Автор: Лариса Федорова
Сегодня публикую продолжение интервью с самым титулованным бизнес-тренером России - .
Начало интервью смотрите ЗДЕСЬ.
Лариса Федорова (ЛФ): Радислав, иногда бывает, что в аудитории появляется человек – «раздражитель», он может высказывать какие-то комментарии в ваш адрес или в адрес того, что вы говорите, или задавать неудобные вопросы. Как вы посоветуете поступать с такими товарищами?
Радислав Гандапас (РГ): Этот товарищ просит вашего внимания, он не сумел его вызвать другими способами. Это напоминает поведение школьника, который, чтобы обратить внимание девочки на себя, бьет ее, толкает, дергает за косички.
Поведение человека в зале совершенно такое же. Все, что нужно сделать, - дать ему эту порцию внимания, и он успокоится. Причем, даже не имеет значения: одернете вы его или похвалите его компетентность, - главное, что вы переориентировали внимание аудитории на него, потому что внимание аудитории - это мощнейший источник жизненной энергии. Я это почувствовал на себе и на многих других людях.
Если я выхожу на публику выступать, когда простужен, то через пять-семь минут симптомов уже нет. Хотя через час-другой симптомы возвращаются, во время выступления их нет. Внимание аудитории - это мощнейший источник жизненной энергии. Поэтому, люди, которые сидят в зале, интуитивно ищут этот источник энергии и начинают задавать вопросы. Они обостряют ситуацию на презентациях, показывают, насколько они осведомлены в вопросе, свою компетентность.
Дайте им порцию внимания. Обратите внимание аудитории на этого удивительного человека, скажите ему: «Спасибо».
И посмотрите что будет.
ЛФ: Скажите, вы согласны с тем, что публичные выступления - это неотъемлемый атрибут формирования персонального бренда? Возможно ли продвижение персонального бренда только онлайн, не используя оффлайн методов?
РГ: Не представляю себе этого. Насколько у человека должна быть активная жизненная линия, чтобы он мог вообще не появляться публично, живьем! Я думаю, было бы очень сложно закрепить такой бренд, потому что интернет-общение позволяет мне скрываться под другим именем, полом.
Никто не видит мою внешность, никто не может определить, каков я на самом деле, и поэтому легкий элемент недоверия к интернет-бренду, все-таки, у людей существует.
Когда человек появляется живьем, это совершенно другая ситуация.
Более того, одно дело, когда человек пишет в Интернете, вы знаете сами, как читают люди в интернете, пробегая глазами, едва заостряя взгляд на чем-то, не так, как книгу.
Другое дело, когда люди просматривают видео какого-то выступления. Это вызывает моментальный резонанс, и смотрят его с совершенно другим уровнем концентрации.
При формировании персонального бренда сегодня на особое место надо ставить презентацию. Хотите развить личный бренд, чаще выступайте публично, принимайте приглашения клубов, навязывайте себя, создавайте свои клубы, создавайте их не только в интернете, но и в реальной жизни.
ЛФ: Возвращаясь к теме Интернет бизнеса, когда человек проводит вебинар (семинар в интернете), то он не видит свою аудиторию, и возможность получить обратную связь - это только сообщения в чате. Может ли этот способ быть более экологичным для начинающих ораторов?
РГ: Я бы сказал: «Нет». Я бы сказал: «Кошмар, вебинары!»
Я проводил вебинары, и, надо сказать, что мешает отсутствие обратной связи, вот эта бегущая строка в чате каких-то «внк», «брю», «мышь», «дядя99» и т.д. - каких-то персонажей, которых я не могу воспринимать, как людей. От них приходят какие-то сообщения, в том числе, не имеющие никакого отношения к вебинару: «Все отстой»…
Люди в реальном времени этого не сделают, таким именем не назовутся.
В этой ситуации быть естественным довольно сложно, я не верю, что на вебинаре можно приобрести какой-то опыт публичной речи. Для меня он также труден и неадекватен, как для моей мамы отправлять sms-ки. Для меня проще написать, что я еду, чем звонить. Моя мама этого не делает, она просто звонит.
Для меня проще провести обычный тренинг, чем вебинар, хотя я снимаю шляпу перед теми людьми, которые это делают регулярно, выступают перед публикой и это им удается.
Не знаю, может, это вопрос поколения, вопрос времени. Может быть, со временем…
Хотя убежден, что прогноз, который сегодня звучит - наивный, он не сбудется. Тот прогноз, который мы слышали в фильме «Москва слезам не верит»: «Телевидение – постепенно вытеснит все, не будет ни радио, ни кино, ни газет…» Я не верю, что будут одни сплошные вебинары, что люди будут обучаться на вебинарах и получать высшее образование у себя дома.
Меня удивляет тот факт, что если бы этот человек проводил обычный тренинг, участники разбежались бы через 10 минут, а на вебинары люди идут, несмотря на то, что ведущие говорят с огромным количеством ошибок. Это никому не мешает, у них такая форма жизнедеятельности.
ЛФ: Как вы представляете, каким темам можно обучать дистанционно?
РГ: Я предпочитаю живое обучение, если такой возможности нет, тогда нужно обучать тем вещам, для которых требуется не навык, а только знания, потому что навыку невозможно научить дистанционно. Нельзя научить плавать через Интернет и ездить на велосипеде. Нужно посадить человека в седло и придерживать за это седло, дать ему почувствовать равновесие, показать, куда смотреть, в другом случае, я ни за что не отвечаю.
Я думаю, что будут говорить, что за результат в тренинге несет ответственность участник, я дал ему возможность, а он не воспользовался, это вопрос его личного выбора, я не имею права его мотивировать и решать личные дела человека. В книге практически нет никакого влияния, а на вебинаре - еще меньше. Я думаю, отвечать за то, что люди получат навык на вебинаре, я бы не стал.
ЛФ: На вебинаре есть возможность получать обратную связь, а также можно проводить повторные вебинары и делать супервизию. Например, люди выполняют домашнее задание в перерывах между вебинарами, а тренер координирует.
РГ: Какое может быть домашнее задание для презентации? Или, например, человек записал на видео, как он проехал на велосипеде, покалечился, а я ему сказал, что он неправильно сделал. Хи-хи…
Я пока изучаю эту форму. Я делаю первые шаги и, я думаю, что будет какой-то правильный рост. Я помню, как моя бабушка красила губы перед телевизором и думала, что телеведущая видит ее, как и она ее.
Такая возможность исключает видеть человека, пришедшего на вебинар, человек может параллельно общаться с кем-то в скайпе, отправлять какую-то почту. А на тренинге, человек не может позвонить, даже посмотреть sms-ку, он сразу возвращает внимание и обеспечивает мощный канал «оптико-волоконной передачи информации». Но я пока не верю в это.
Пусть они будут, пусть кто-то зарабатывает на этом.
ЛФ: Не только в онлайне, но и в оффлайне сейчас бесчисленное множество тренеров разного уровня, пошла такая мода - называть себя «номер один, единственным»… Как вы считаете, каковы шансы у человека, который приходит к такому незрелому тренеру? Как вообще выбирать тренера, на что обращать внимание?
РГ: Довольно часто «номером один» называют себя начинающие тренеры. Это мне напоминает известное изречение молодых композиторов: «Когда мне было 20, я признавал в музыке только себя, когда мне исполнилось 30, я признавал себя и Грига, когда мне исполнилось 40, я понял, что я признаю Грига и себя, в 50 я признавал только Грига».
Вот так и здесь: человек с опытом становится скромней, я бы сказал, что скромность - это побочный эффект опыта и успеха. А наглость назвать себя «номер один» - это как раз признак человека, делающего первые шаги, наглость компенсирует недостаток репутации, веса, профессионализма.
Профессионалу не нужно кричать: «Купите меня, я - номер один!», - потому что номер один, два, - это не имеет значения. Если он чем-то полезен, люди и так знают.
Бренд - это не логотип или вывеска в интернете, бренд, это - то, что существует отдельно от его носителя, репутационный капитал, а он распространяется самостоятельно. Он уже не в интернете, уже нигде не выступает, а люди продолжают передавать информацию о качестве работ, товаров.
Настойчивые крики о своем первенстве - это как раз показатель того, что человек делает первые шаги. Там о профессионализме речи не идет.
Когда я только попал в десятку лучших тренеров Москвы, я говорил об этом на каждом шагу, это для меня было очень важным, хотя люди опытные посмеивались, понимая, что этим-то я и обнаруживаю то, что сам я себя не вижу в этой десятке.
А как выбрать тренера? Смотрите, какие компании он заявляет как компании-клиенты. Если есть знакомые в этих компаниях, спросите их, какой был эффект. Одно дело провести в Сбербанке тренинг и поставить логотип Сбербанка, а другое дело провести в Сбербанке тренинг, который закончился скандалом и клятвой больше никогда не обращаться к этому тренеру. Но в обоих случаях тренер имеет право поставить у себя на сайте логотип Сбербанка, как своего клиента.
На этом рынке пока можно судить о тренере только со слов свидетелей.
ЛФ: Ну, наверно не только на этом, а вообще на рынке услуг.
РГ: Еще и на рынке бьюти–бизнеса. Все парикмахеры, косметологи живут за счет рекомендаций клиентов. Никакая реклама, никакие чемпионские звания ничего не дают.
ЛФ: В принципе, это все вопросы, какие я сегодня хотела задать. Было ли что-то упущено, на Ваш взгляд, что стоит добавить?
РГ: Я заметил одну интересную вещь, когда начался кризис, у меня в портфеле было два основных пула тренингов: это пул тренингов, связанных с публичными выступлениями, и пул тем, связанных, так или иначе, с лидерством, харизмой, идеологией, мотивацией.
Соотношение было следующие: 80% - тренинги навыковые, по технике публичной речи, и 20% - по лидерству, это было что-то вроде хобби.
Как только начался кризис, моментально произошла переориентация: 60 % тренингов по лидерству и 40% по презентациям, а сегодня 80% на 20%. 80% - по лидерству и 20% по презентациям, причем, география: Прибалтика, Россия, Украина, Беларусь.
Эту тему всегда запрашивают, я летаю постоянно с этой темой и удивляюсь, почему.
А потому что кризис определил совершенно четко, что навыки - это надстройка. И если у людей не хватает духу, характера противостоять кризису, чтобы встать на ноги, когда человека разрывает от трепета, он не может выступать публично, навык разрушается.
Кризисная ситуация показала, что в стране имеется колоссальный дефицит лидерства. Дефицита навыков уже нет, т.е. в стране все всё умеют, все всему научились. А вот с лидерством проблема. В кризис люди не знают, как поступить, не хотят брать на себя ответственность, не хотят проявлять инициативу, паникуют, мечутся, ищут, где лучше, где безопаснее.
Многие компании потеряли все из-за того, что люди оказались в среде паники, в истерике. Они знали, какие правильные действия нужно совершать, но они их не совершали, потому что паниковали. Чудовищный дефицит лидерства в стране!
Я удивлен, что корпоративные университеты, HR-службы крупных компаний смогли это осознать, почувствовать. И сейчас происходит переориентация именно в эту сферу. Я и сам хотел больше заниматься вопросами лидерства, еще и рынок подобрался. О чем это говорит, что людям, которые нас слушают, нас читают, стоит задуматься о необходимости развития внутреннего лидерства раньше, чем об этом задумаются HR-службы.
Внутреннее лидерство - это всегда важнейший ресурс в жизни. Во-первых, человек имеет колоссальный ресурс для самопродвижения, во-вторых, у человека всегда избыточная жизненная энергия. Я могу объяснить это на пальцах, с помощью математики и биохимии, почему лидеры меньше болеют, почему у них огонь в глазах, прямее спина, почему они моложе выглядят, больше нравятся женщинам и чаще, и дольше. Почему у них миллион проектов, которые они не успевают реализовывать, несмотря на то, что большая часть населения страдает от болезней.
У них отсутствие сил, после обеда их клонит в сон. «Среда – маленькая пятница, скорей бы отпуск!» Ежедневно делают работу, которую ненавидят, общаются с людьми, которых презирают, проводят время так, что от него еще и устают, вместо отдыха. Почему?
Острый дефицит лидерства. Лидерство - это не когда ты ведешь за собой людей, лидерство – это когда в спину не толкают. Вот современный уклад экономики и социальной жизни не обрекает лидера управлять людьми, но обрекает управляющего людьми быть лидером.
Можно быть лидером и при этом быть исполнителем. Это два разных исполнителя. Лидер будет в любой ситуации держаться изо всех сил, а нелидер, с рабским отношением к жизни, когда все ушли, будет пасьянс раскладывать. Таких людей очень много, и они, как правило не получают продвижения. Их рано или поздно выявляют. Ну, если они попадут к начальнику, который не лидер, вот он ничего не заметит.
Я бы посоветовал тому, кто получит доступ к нашей информации, позаботиться о вопросе внутреннего лидерства. На сегодня это гораздо больший фактор конкурентоспособности, чем навыки.
“Лидерство – это не когда ты ведешь за собой людей, лидерство – это когда в спину не толкают.”… Сильно сказано! Прочитал интервью взахлёб.
Одно печалит… Все хотят быть лидерами, но не все готовы делать то, что сделает их таковыми! Мало кто готов брать ответственность, и мне кажется – это главное, что отличает лидеров от всех остальных!!!
Спасибо за интересное интервью, Лариса.
Сергей, честно говоря, меня тоже зацепила процитированная Вами фраза.
Я рада, что интервью для Вас оказалось интересным.
Спасибо большое, Лариса, за интервью.
Еще одна жемчужина в ожерелье ДИС.
А как Вам фраза:”Чудо ценится выше труда.” Многие люди и ожидают от Лидера чудес с легкой руки.Так и кочуют по жизни,выставив “иглы” вперёд.Лидерство-это труд,который необходим при совершенствовании себя.Причём добровольный.Интервью классное.Лариса,спасибо! В публичных же выступлениях,мне кажется,откровенная беседа простыми словами и создаёт доверительные отношения с ЦА. Р.ГАНДАПАС и говорит об этом.Всё разумно и понятно изложено.Удачи Всем и до встречи!
Спасибо за интересное интервью. Тема лидерства действительно становится очень актуальной. Лидеры -это обычно люди действия, они ищут новые возможности в самообразовании, в новых источниках дохода, не лидеры- пассивные наблюдатели чужой жизни за экраном TV
Прослушал и прочитал интервью. Понравилась оценка вебинаров и реальной обстановки в жизни и бизнесе, Можно почуствовать опыт человека, который неоднократно выступал на публике. Выводы делать рано, так как надо подумать и переварить информацию. Спасибо.
Очень интересное интервью. Я думаю, что вебинары в наше время уже просто необходимы. Очень многие люди хотят получить знания и информацию, но нет возможности получить их в реале на таком уровне, который доступен на вебинарах. Как правило, такие люди открыты для получения информации и подписываются своими настоящими именами. Ну, а реальные встречи, конечно, более эмоциональные, и подпитывают нас энергетикой лидеров. Думаю, что это проверено многими и не раз. Спасибо!
Радислав, спасибо за содержательную информацию. Интересно, поучительно. Только вот на счет неэффективности вебинаров, я с Вами не соглашусь. География пользователей Интернетом оргомна и к сожалению не все могут себе позволить поездки на живые семинары. Мне кажется просто нужно повышать качество содержания и проведения вебинаров. А вот на счет вопросов по лидерству, я с Вами полностью согласна. Очень советую всем кто задумался над своими лидерскими качествами, независимо от возраста, обратиться к книгам Робина Шармы, Джо Витале, Ронды Берн. И всем,всем, всем ОБЯЗАТЕЛЬНО рекомендую книгу Сергея Комарова “Если этому быть это зависит от меня”.
Спасибо, Лариса, за интересное интервью. Радислав всегда интересен, потому что это профессионал, которому не нужно кричать: «Купите меня, я – номер один!»
Однако вот тема вебинаров неоднозначна.
Я считаю, что на вебинаре труднее говорить ярко. Нет обратной связи с аудиторией. Иногда удивляюсь: люди, которые зажигают залы, на вебинаре бледны и скучны. НЕЕСТЕСТВЕННЫ.
Но вебинар – реальность нашего времени. Когда у тебя много партнеров в разных городах и странах, нет другого способа донести информацию. Видимо, это другой талант.
Я еще поняла следущее : Когда необходимо провести беседу консультацию с небольшой группой , лучше пользоваться скайп конференцией. Ощущаешь связь гораздо живее. Успеха всем!
Спасибо за это интервью,как бизнес-тренер ему наверное нет равных.Мне посчастливилось слушать его тренинг “Хоризма Лидера” в Пекине и теперь мне всегда интересно читать и слушать этого тренера.Спасибо.
То что в вэбинаре сложно держать обратную связь с аудиторией – это правда.Думаю рядом с оратором должен быть помощник, который следил бы за чатом и фильтровал информацию оттуда.
Радислав, спасибо огромное! все по полочкам и ,как руководство к действию!воодушевляет и вдохновляет!
Здорово, отличное интервью!
Спасибо, Лариса!
Отлично сфокусирована задача внутреннего лидерства. Действительно ведь, всё дело в том, что у нас там, внутри.
Если нет ощущения ответственности за всё, что происходит с тобой, тогда не помогут никакие курсы, ттранинги, семинары-вебинары.
Можно учиться всю жизнь, но не решиться воспользоваться знаниями…
Вэбинар, одна из форм публичного выступления. Пускай непривычного, но это реальность и часто единственная возможность коммуникации.
Я был на одном вэбинаре профессионального радио-ведущего – это было незабываемое шоу.
Таким образом – просто спец.навыки открывают дорогу к эффектным и эффективным вэбинарам. Впрочем – как всегда:)
Радислав отличный оратор! Хороший пост – отличное видео! Качество видео конечно желает лучшего! Может – это мои предпочтения – всегда тянет на красивое!
Когда первый раз в жизни посетил выездной тренинг в Москве – Робина Шармы “Высокоэффективное лидерство в турбулентные времена” – то там повстречал Радислава – вот он там и черпал частичку лидерства!
Нели Щербина – посмотри про конус обучения – Роберт Писал Кийосаке в своей книге “Заговор Богатых” – там твой ответ четко показан наглядно!
Один парень его еще назвал Гандалопусом! Но Радислав в ответ сказал – “нет, Гандапас”.
Почему-то криво отписалось последние строки к предыдущему абзацу!
Пару лет назад смотрел вдохновляющий фильм Радислава Гандапаса о лидерстве и публичных выступлениях. Фильм, кажется, назывался Камасутра для оратора.
С удовольствием посмотрел бы еще какие-нибудь фильмы и поучаствовал в тренингах. Однако сейчас мне это не по карману. А жаль.
С Новым Годом Радислав!
Если можно добавте в 201году ещё
подобную информацию очень здорово.
Да и фильм можно посмотреть.
Удачи Вам!
Прочла на одном дыхании, спасибо! Вот у меня нет проблем с внутренним лидерством, в любой ситуации или группе людей в абсолютно разных обстоятельствах, мгновенно оказываюсь лидером и вижу, что люди в большинстве своем, не желают брать на себя ответственность и облегченно вздыхают, когда рядом кто-то делает это вместо них. Знаю как тяжело бывает донести до людей, что прежде, чем они получат то, о чем мечтают, им придется изрядно потрудиться над собой и многое в себе изменить бесповоротно!
Давненько я в аудитории не выступал
В основном только индивидуально
Уверен, навыки придётся восстанавливать
На счёт внимания аудитории в точку
Спасибо за пост
Мне, как человеку только начинающему свой бизнес, хочется поблагодарить прежде всего вас, Лариса, за продуманные, позитивные и полезные письма, направляемые на мою почту.
А интервью блестящее и есть о чём подумать.
Неиля, благодарю Вас за обратную связь. Я рада, что для Вас это полезно.